[color:"blue"] Aus aktuellem Anlass stelle ich hier mal Infos zum Thema Bleivergiftung ein:

Blei schädigt die Organe und das Nervensystem, führt zum Abbau der roten Blutkörperchen und vermindert ihre Produktion. Eine Bleivergiftung führt sehr schnell zum Tod des Tieres. Schnelles Handeln ist unbedingt erforderlich. Im Verdachtsfall auch wenn noch keine Symptome auftreten, die Tiere aber an bleihaltigen Dingen geknabbert haben, bitte sofort zum nächsten vogelkundigen Tierarzt.

Symptome:
Blutiger Durchfall, Erbrechen, Krämpfe, hängende Flügel, Flügelzittern, abnormale Kopfhaltung, Lähmungen, Lähmungen der Füße, hellroter Harn, blutiger Kot, Sehstörungen, Blindheit.

Gefahrenquellen:
Beschwerungskanten an Gardinen (auch bei neuen Gardinen wird noch Blei verwendet), bleihaltige Keramiklasuren (mittlerweile verboten, aber bei Sammlerstücken oder Ware aus dem Ausland immer noch vorhanden), Lametta, bleihaltige Farben, Bleiplomben an Teppichen, Bleifassungen von Tiffany-Lampen.

Diagnose:
deutliche Vergiftungssymptome, Blutbild, Kotuntersuchung, Röntgenuntersuchung, Untersuchung der organischen Gewebe bei einer Sektion.

Therapie:
Der oder die betroffenen Vögel müssen umgehend zu einem vogelkundigen Tierarzt gebracht werden, evtl. zum Notdienst. Kot, Erbrochenes und angeknabberte Gegenstände sollte man mitnehmen um die Diagnose zu erleichtern.
Der Tierarzt versucht das Blei durch Verabreichen eines Bindemittels aus dem Körper zu entfernen. Dies ist abhängig von der aufgenommen Menge und kann mehrere Tage dauern. Je schneller die Behandlung erfolgt, umso größer sind die Aussichten auf Erfolg. Je nach Menge des Bleis kann auch ein chirurgischer Eingriff notwendig werden. Das Tier sollte jetzt möglichst viel Flüssigkeit aufnehmen. Evtl. hilft ein Nierentee unterstützend. [/color]

Hi Leute!
Ich bin der aktuelle Anlass! Mein geliebter Kucki ist heut nacht gestorben. Ich hätte nie gedacht das in einer Gardinenschnur Blei ist <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/nix.gif" alt="" />, aber ich wurde heute eines besseren belehrt. Kucki hatte vorgestern Abend an der besagten Schnur geknabbert und gestern in den frühen Abendstunden hat er Blut erbrochen und gekotet. Er saß ganz allein und apathisch auf der Stange. Er flog auch nicht mit den anderen 2 raus, sondern war die ganze Zeit im Käfig, was nicht seine Art ist. Er ließ sich sogar auf die Hand nehmen, obwohl er sonst der schreckhaftere von den dreien ist bzw. war. Er verschmähte sogar seine geliebte Hirse. Heute morgen dann machte mein Freund den schlimmen Fund. Er lag auf dem Boden und Flips saß neben ihm und muss ihn auch noch angeschubst haben. Flips und Finchen sind heute auch besonders ruhig und Flips versucht anscheinend Kucki nachzuahmen.

Also wenn ihr beobachtet das eure Lieben an einer Gardinenschnur knabbern oder ansonst was wo Blei drin ist, geht bitte direkt zum Tierarzt!!!!
Macht nicht den gleichen Fehler wie ich. Ich werde auch heute mit den beiden anderen zum Tierarzt gehen und die durchchecken lassen.

Kucki bitte verzeih mir, dass ich so unwissend war. Du bleibst immer in meinem Herzen und ich verspreche Dir besser Acht zu geben, dass ich diesen Fehler nicht noch einmal machen werden.

Und nochmal DANKE an Astrid und Babs die so gut recherchiert haben und mich so lieb getröstet haben und mit Rat bei gestanden haben!

Oh Julia,


das tut mir so leid!

ich weiss, das sagt sich so leicht, aber mach Dir nicht so große Vorwürfe -

man kann einfach nicht alles wissen.

Jeder hier informiert sich nach und nach, sammelt Wissen und wichtige Informationen.

Es gibt so unendlich viel über Vögel zu erfahren und so schrecklich viel zu beachten,

niemand kann das alles sofort!

Und manchmal wird man auch leider erst aus Erfahrung klug... <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/frown.gif" alt="" />


Vielleicht hilft es Dir trotz allem,

zu wissen, dass durch Deinen Bericht vielleicht vielen anderen Vögeln ein ähnliches Schicksal erspart bleibt,
denn auch, wenn es für Dich ganz schrecklich ist
- der Mensch nimmt Warnungen oft erst wirklich ernst, wenn er sieht, was passieren kann.
Und so mancher wird sich jetzt vielleicht noch intensiver informieren, weil er vor Augen geführt bekommt,
dass es soviel gibt, woran man im Alltag gar nicht denkt !


So schwer ews jetztauch fallen mag - Kopf hoch, Julia!

Hallo Julia,

wenn es Dir Sicherheit gibt, die beiden untersuchen zu lassen, dann ja. Aber da sie keine Vergiftungserscheinungen zeigen und auch nicht an der Gardinenschnur waren, denke ich nicht, daß das nötig ist. Eine akute Bleivergiftung, wie sie bei Deinem Kucki aufgetreten ist, erfordert schnelles Handeln und auch wenn man sofort reagiert, kann es schon zu spät sein. Daher mach Dir keine Gedanken - auch wenn wir gestern im Chat bereits über Bleivergiftung gesprochen hatten, anhand der von Dir beschriebenen starken Symptome wäre es sicherlich auch zu spät gewesen, wenn Du dann gleich zum Tierarzt gegangen wärest.

Tückisch bei Bleiverbindungen - bei manchem Bleisalzen zumindest - ist der leicht süße Geschmack, der Tiere dazu veranlaßt, diese Salze zu fressen.

Bleioxide finden auch heute noch in Rostschutzfarben (Mennige) Verwendung, das ist in der Wohnung aber eher keine Gefahrenquelle. Auch in weißen Malerfarben wird noch Blei eingesetzt (als Carbonat). Die Hauptgefahrenquelle im Haus sind sicher die Bleischnüre an den Gardinen.

Das von Asti erwähnte "Bindemittel" ist bei Blei zumeist CaNa2EDTA. Es wird normalerweise zusammen mit Zucker (Glucose) in einer wäßrigen Lösung gegeben. EDTA (Ethylendiamin-N,N,N',N'-tetraessigsäure) ist ein mehrzähniger Komplex- bzw. Chelatbildner. Da Blei (und diverse andere Metalle) mit EDTA einen stabileren Komplex bildet, als Natrium oder Calcium das tun, wird bei der Behandlung das Ca bzw. Na gegen das Pb-Ion ausgetauscht. Der so gebildete stabile Blei-EDTA-Komplex wird dann ausgeschieden. Daher ist es wichtig, zusätzlich viel Wasser anzubieten. Eine gute Nierenfunktion ist für eine erfolgreiche Behandlung sehr wichtig.
Eine Vergiftung mit organischen Bleisalzen kann mit EDTA übrigens nicht erfolgreich behandelt werden, da der oben erwähnte Ionenaustausch zwischen Ca/Na und Pb beim EDTA wegen der organischen Liganden nicht möglich ist.

Wenn allerdings bereits so starke Symptome (blutiger Kot und damit verbundene Schädigung der Nieren - spucken von Blut) beobachtet werden, wie dies bei Kucki der Fall war ist es für eine Behandlung in der Regel zu spät.

Also, nochmal ein <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/troesten.gif" alt="" /> wegen Deinem Kucki und laß den Kopf nicht hängen...
Gruß,
Barbara

Och Julia!

So schlimm war es! Jetzt verstehe ich deine gestrige Aufregung umso mehr!

Das tut mir so wahnsinnig leid! <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/troesten.gif" alt="" />

Mache dir nicht so viele Vorwürfe! Kuki hat es dir nichts zu verzeihen - du wusstest es nicht!!
Er wird auf der anderen Seite des Regenbogens auf dich zuflattern! Ganz bestimmt!

Hallo Babs,


kann man das irgendwo für die häusliche Notfallapotheke bekommen?

In diesem Falle fände ich eine Selbstmedikation in Anbetracht der Schnelle,
in der die Gabe notwendig ist, doch sinnvoll...

Hallo Julia,

auch mir tut es sehr leid, was da mit deinem Kucki passiert ist. <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/troesten.gif" alt="" />

@Barbara:

Vielleicht ist das der Grund, warum manche Vögel so gerne an der Tapete, bevorzug Rauhfaser mit weißer Farbe gemalert, knabbern? <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
Gibt es auch weiße Farbe ohne Carbonat? <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Gute Frage Mona... hier an der Uni schwirrt das natürlich in jedem Erste-Hilfe-Kasten rum, vor allem weil es nicht nur bei Blei sondern bei so ziemlich allen Vergiftungen mit Schwermetall (und bei allen sehr schnell) gegeben wird. Ob man das aber auch als Otto-Normal-Verbraucher bekommt, kann ich Dir leider nicht sagen. Vielleicht fragst Du mal in einer Apotheke nach (dort müßte man Dir die Frage beantworten können und vermutlich auch welches da haben).

Gruß,
Barbara

Hallo Conny,

sicher gibt es auch weiße Farbe ohne Bleicarbonat - die allermeiste Farbe ist ohne (sehr häufig wird - wie beispielsweise auch in Tippex - Titandioxid oder Zinkoxid als Weiß verwendet). Beim häufig verwendeten Alpinaweiß ist zum Beispiel der blaue Engel drauf, das Produkt wird als schadstoffarm angepriesen. Beim heutigen Bewußtsein kann ich mir daher nicht vorstellen, daß dann Blei drin ist (wird wohl auch Titandioxid sein), wissen tu ich es aber nicht - genaueres sagt Dir mit Sicherheit das Ettikett auf der von Dir eingesetzten Farbe. Auch hat Bleiweiß den Nachteil, daß es recht teuer und nur mäßig beständig gegen Schwefelwasserstoff,... ist [man hat es früher viel für so Blech-Werbetafeln eingesetzt (ich hoffe Du weißt, was ich meine)]. Der Vorteil ist eben, daß man nur sehr geringe Mengen braucht um ein wirklich reines Weiß zu erzielen. Allein aufgrund des Preises denke ich aber nicht, daß man es für Tapetenfarben einsetzt.
Auch gehört das Bleicarbonat nicht zu den süßlich schmeckenden Bleisalzen - hier ist vor allem das Bleiacetat zu nennen.
Wegen Deiner Rauhfasertapeten mußt Du Dir sicherlich keine Gedanken machen...

Gruß,
Barbara

Eine Frage noch:



Gibt es Kontraindikationen, z.B. bei andersartigen Vergiftungen
(also Nichtmetall-Vergiftungen beispielsweise)?