Huhu Babs,


ich war so mit "Keine-Antworten-Lesen" beschäftigt, dass ich die zweite Aufgabe gar nicht gesehen habe.

Ich weiß nicht, ob ich die Frage richtig verstanden habe. Wir suchen jetzt nach dem Vater und der Mutter des Kükens und nicht nach den Eltern des Vaters, oder?


1. Also, nehmen wir mal an, der Vater sei ein Lutinogeperlter (XLP XLP) und der Sohn sei ein Wildfarbener, Spalt Lutinogeperlt (Also X XLP). Dann muss die Mutter Wildfarben (XY) gewesen sein.

2. Nehmen wir an, der Papa sei ein Lutino, Spalt geperlt (XL XL XP), dann müsste die Mutter eine geperlte Henne gewesen sein (XP Y)


Ich bin mir aber nicht sicher, bin mal gespannt, wo mein Denkfehler liegt <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

LG Frosch

Huhu Babs,

Achso, ok. Ich habe gedacht, so darf man nicht kombinieren.



LG Frosch

[color:"blue"] Hallo Andreas,

hier ist Dein Quadrat für die andere Aufgabe.

@grünes Hüpfedings...Bab´s erste Frage ist, wie bezeichnen wir das Küken, danach wird gesucht, welche Merkmale die Eltern gehabt haben müssen.

PS: Das Küken ist WFgeperlt, spalt in Lutino also XLP XP ... vielleicht hilft Dir das.


Und hier das richtige Quadrat nach dem Du gefragt hast Andreas:


[/color]

Hallo Leoni,

wir suchen nach der genauen Bezeichnung für das Küken, seinen Vater und seine Mutter. Das Küken ist im Phänotyp geperlt (sieht man an den Bildern), wie aber ist der Genotyp? Der Vater ist im Phänotyp Lutino (Perlung, falls sie vorhanden war nicht mehr sichtbar, weil Hähne sie im Alter verlieren), die Mutter kennen wir nicht.
Wir suchen also die gonosomalen Abkürzungen für Vater, Mutter und Kind.




Der Sohn ist bekannt - er ist geperlt... nicht wildfarben. Ansonsten wär die Überlegung richtig.



Wenn der Papa Lutino, Spalt geperlt wäre, wäre die Kombi XLP XL - drei X kann der Vogel jedenfalls nicht haben! Ansonsten richtig.

Grüße Barbara

PS: find es ganz toll, daß Du so begeistert mitmachst und so viel richtig hast... - da haben wir bald einen Farbschlag- und Vererbungsprofi namens Frosch.

[color:"blue"] Danke Asti,
aber ist das der richtige Würfel?

Ich meinte Lutinohahn Xl XL mit Wildf. Henne XY.

Sorry, das ich hinterher hinke. <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/heulen.gif" alt="" />

Aber mir fehlt halt mehr als ein kompletter Tag und schliesslich ist das kein Rennen. [/color]

Ok, here we go again <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


1. Das Küken ist XLP XP, also Wildfarben geperlt, Spalt Lutino (danke, Asti).
Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass der Vater Lutinogeperlt war (also XLP XLP), muss die Mutter eine geperlte Henne (XP Y) sein.

2. Das Küken ist das Gleiche (XLP XP), der Papa aber diesmal aber Lutino, Spalt geperlt (XLP XL). Dann müsste die Mutter eine geperlte (XP Y) gewesen sein.

Babs - wenn ich nochmal drüber gehe, ist es mir so schon logischer. Ist es so auch richtiger? <img src="http://www.tiernetzwerk.de/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich hab nicht gedacht, dass sowas so viel Spass machen kann.

LG Frosch

Hallo Leoni,

nicht nur richtiger, sondern perfekt. Volle Punktzahl sozusagen...

Grüße,
Barbara

Hallo zusammen,

noch ein Wort zur Wahrscheinlichkeit für einen Crossover, bevor wir uns die letzten beiden gonosomal rezessiv vererbten Farbschläge zu Gemüte führen und dann zu autosomalen Erbgängen (und zum bereits angedrohten dihybriden Erbgang) übergehen.

Ich hatte schon geschrieben, daß nicht alle Gene gleichwahrscheinlich tauschen. Am häufigsten tauscht geperlt, aber auch Lutino und Zimt tauschen relativ gut. Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 25-30%. Am schlechtesten tauscht Gelbwange, hier kann man den Crossover fast vernachlässigen.

In die Standardüberlegung nimmt man den Crossover normalerweise nicht auf - den zieht man eigentlich eher dann in Betracht, wenn ein Küken rauskommt, das man nur so erklären kann. Also wenn ich beispielsweise aus XP XL mit X Y eine XLP Y-Henne erhalte.

Und nun haben wir auch schon die letzten beiden gonosomal rezessiv vererbten Farbschläge angesprochen - Zimt und Gelbwange.

Aber zu diesen beiden später mehr.

Grüße,
Barbara

[color:"blue"] PS: Noch ein meines Erachtens nach wichtiger Hinweis zum CROSSOVER. Man kann beim Crossover natürlich nur Doppelmutationen verschiedener Gene generieren - also beispielsweise L und P, Z und P, Z und L. Es gibt kein Chromosom, das zwei Lutinogene enthält... - also XL XL kann niemals X XLL geben. Der Grund dafür ist, daß ein Chromosom zwar einige hundert Gene tragen kann, daß das entsprechende Gen (in dem Fall Lutino) aber immer auf der selben Stelle im Chromosom sitzt. Alles, was bei XL XL bei einem Crossover folglich passieren kann, ist ein Austausch des einen L gegen das andere... also XL1 XL2 - > XL2 XL1. Falls ihr irgendwo etwas lesen solltet vom "Superlutino" mit mehrern L-Genen, dann ist das Blödsinn. Gleiches gilt auch für die anderen Gene (es gibt kein "Doppel-Z", kein "Doppel-P", kein "Doppel-G" und auch kein "Doppel-N" auf einem einzelnen X-Chromsom). Dieser "Irrtum" findet sich an manchen Stellen im Netz, man findet ihn bevorzugt dann, wenn über die Augenfarbe der Lutinos diskutiert wird. Je mehr L, desto röter seien angeblich die Augen. Dazu sei noch angemerkt, daß es sogenannte "Lutino-Schwarzaugen" gibt - dies sind aber genetisch betrachtet keine Lutinos, sondern Schecken, die keine grauen Federn haben (autosomaler Erbgang, dazu kommen wir später - und völlig andere Baustelle). [/color]

Wie gesagt fehlen noch zwei Farbschläge, die geschlechtsgebunden vererben. Zimt und Gelbwange. Als erstes schauen wir uns nun die Zimter an.

Wir haben gelernt, daß alle Mutationen aus den beiden Grundfarben des Nymphensittichs aufgebaut sind - aus Eumelanin (braun, grau) und aus Psittacin (gelb, orange). Ferner sagte ich zu Anfang, daß bei Mutationen einzelne Farben fehlen, verdünnt oder intensiviert sind.

Beim Lutino fehlte der Farbstoff Eumelanin vollständig, daher ist der Vogel ausschließlich mehr oder weniger intensiv gelb (orangene Wangenflecken) gefärbt. Beim Geperlten fehlt ebenfalls der Farbstoff Eumelanin, allerdings nur für das Zentrum der Federn.

Was sind nun Zimter? Zimter sind mehr oder weniger intensiv braun gefärbte Nymphensittiche (von graubraun bis richtig fast schokobraun). Eumelanin ist für grau und braun verantwortlich. Beim Zimter ist braun intensiviert bzw. grau verdünnt. Zimter haben ebenso wie alle bisher besprochenen Mutationen eine gelbe Maske und orangene Wangenflecken. Die Tiere haben graue Füße und Krallen und braune Augen (Hauptunterschied zu den Falben, die wir später kennenlernen werden, weil sie autosomal rezessiv vererben - diese sind außerdem mehr gelbbraun).

Hier Fotos von Zimtern (zuerst die Hennen, dann ein Lugahahn):



Der Lugahahn Buckelchen hat (zumindest auf dem Foto) rosane Füße, aber trotzdem deutlich erkennbar dunkle Augen und auch Krallen. Wir sehen mal über die rosane Farbe der Füße hinweg und gehen davon aus, daß es ein reinrassiger Zimter ist (ich hab auch kein anderes Foto von einem Zimthahn gefunden).

Zimt vererbt ebenso wie die bereits besprochenen Mutationen Lutino und geperlt gonosomal rezessiv, die Abkürzung ist XZ.

Ein reinrassiger Zimthahn ist daher ein XZ XZ, eine Zimthenne XZ Y.

Grüße,
Barbara


[color:"brown"] Ich darf anmerken, dass das Foto von Buckelchen aus "Junghahntagen" ist. Viele Grüße, Mona[/color]

Nachdem wir oben gelesen haben, daß die Gene Lutino, Zimt und geperlt mit einer Wahrscheinlichkeit von 25-30% in einem Crossover von einem X-Chromosom auf ein anderes "springen" können, gibt es natürlich auch hier Doppelmutationen. Bisher haben wir als Doppelmutation nur Lutinogeperlte kennengelernt.

Hier ein Foto von Frau Schröder, einer zimtgeperlten Lugahenne:



und ein Bild von einem lutinogeperlten Schröderkind, einem Hahn, der inzwischen bei Franzi ein neues zu Hause gefunden hat und seine Perlung inzwischen (wie alle geperlten Hähne) aufgrund des Geschlechtsdimorphismus verloren hat:



Franzi hat den Verlust der Perlung in einer Fotoserie dokumentiert... leider finde ich die URL dazu gerade nicht.

[ [color:"#666666"] Ich darf kurz aushelfen an dieser Stelle:Farbentwicklung eines wildgeperlten Hahnes
Wie lange dauert es, bis die Perlung der Hähne verschwunden ist?
Gruß, Mona [/color] ]

Zimtgeperlte Vögel haben braune Federn, bei denen im Zentrum die Farbe Eumelanin fehlt, so daß sie mehr oder weniger intensiv gelb geperlt sind.

Zimtgeperlte Hähne werden (analog zu den Lutinogeperlten) mit XZP XZP beschrieben, zimtgeperlte Hennen mit XZP Y.

Wir haben gelesen, daß auch Lutinogene ganz gut "springen", folglich muß es auch die Doppelmutation Zimtlutinos geben. Nun haben wir aber auch gelernt, daß das Lutinogen das gesamte Eumelanin unterdrückt, so daß ein Zimtlutino eigentlich aussehen müßte, wie ein ganz normaler Lutino. Das stimmt nicht ganz... bei einem Zimtlutino bleibt ein ganz kleiner Anteil des braunen Farbstoffanteils des Eumelanin (via Zimtgen) in der Erbinformation, so daß das Tier aussieht wie ein "dreckiger" Lutino. Durch den ganz niedrigen Braunanteil sieht der Nymphensittich dreckig aus. Daher ist diese Doppelmutation bei Züchtern nicht sonderlich beliebt und man vermeidet deshalb eine Kreuzung zwischen Zimtern und Lutinos.

Ein Zimtlutinohahn (leider kein Foto vorhanden) hätte also die Gonosomen XZL XZL, eine Zimtlutinohenne XZL Y.

Rein theoretisch müßte es auch Zimtlutinogeperlt geben, denn da ein Chromosom hunderte Gene beinhalten kann und in verschiedenen Generationen auch mehrere Crossover stattfinden können, sollte es auch Gene des Typs XZLP geben. Ich habe aber noch nie so einen Vogel gesehen, daher auch hier kein Foto.

Grüße,
Barbara